[FR] : (TW/DB)

1ERE PARTIE :

Coucou avec bientot 6ans d'expèrience sur cette spécialisation je peux t'éclairer !

Reprenons tes questions une par une !

Quote from Exilent

Quels sont ses points fort et faible ?

Les points fort de la TW : Je peux te certifier que tu n'aura aucun mal au niveau du gain de PM , tout simplement les fléches *pièges ou grenade* avec ce combos :

-De plus elle a une mécanique de jeu facile à prendre en main : je m'explique , les combos sont facilement exécutables et sont rapide ! Tout en ayant pas mal de spécials actives qui se lance très rapidement , ce qui est plutot bon pour le clean en PvE!

-Par ailleurs , les mods skill qu'elle a reçue permet d'être plus polyvant dans le gameplay par exemple : Fatalité sera très bon en Offi (surtout quand le coup fatal a 2355% proc) , Tandis que Fatalité mod est exellent pour clean de petites et moyennes salle , la portée est vraimant intéressante même en pvp (salle) !

- Par ailleurs d'autres skills sont à mettre dans ces points fort je ne vais pas tout de citer : D'abord tu sera sûrement d'accord pour dire Qu'Extermination   est un Exellent skill que ce soit en PvE (Même si les % sont un peu léger pour du PvE) , ou en PvP ! Ce skill cancel deja le manabreak , ce qui est très bon , à une exellente portée et facile à placer , il rend peu de pm a l'adversaire , et surtout il actif les 2 passif de la 3ème spé qui te font +10% d'attaque sur le passif Mémoire des ames ce qui va buff aussi tes coups de dagues ! Et il active le second passif Piege qui augmente ta Force d'attaque de 10% (Donc ton attaque magique aussi)

Dans d'autre skill interessant je peux te citer (Pour le PvP uniquement) Vrombissement qui est très utile sous sa forme normal et mod ! Vrombissement de base sera utile pour le 1v1 du a une portée vraimant op et plaçable en l'air ! Le mod sera très utile en 2v2/3v3 (Surtout) car comme le normal a une exellente portée , mais dure plus longtemps ce qui gêne les adversaire pendant un bon bout de temps , sans oublier que vrombissement à un cooldown très faible de 7s !(Avec une durée de 6s). Toutefois attention Ce skill rend beaucoup de boost ainsi que de PM à l'adversaire !

- Les pièges spamable , ainsi que les dégats de certains pièges sont a noter dans les points fort de la TW ! Surtout le piège de base qui fait très mal !

Voici quelques gros points fort même si la TW en a d'autres !

Par ailleurs : la TW étant très peu jouée sur le serveur KR et aussi considérée comme une spé LowTier , à l'heure actuel (depuis 1ans environ) Elle ne se prend que des buffs ! ce qui est vraimant agréable lorsque l'on joue une spé pour sont GP/design et non parce-que la spécialisation est op (il suffit d'un balance patch et tout peut s'écrouler) !

Les points négatifs : Malheureusement la TW à beaucoup de points négatifs qui la rends vraimant moyenne que ce sois en PvP comme un PvE !

Un KD catastrophique qui fait tomber les adversaire très rapidement , il faut vraimant gérer les combos avec le seul reset KD (qui n'est à mon avis pas terrible) ; Les sphères de ronces   ! Ce skill à été trop nerf par le passé ce qui rend le skill vraimant utile seulement pour son reset KD de 3KD par coups , ce qui est vraimant pas terrible !

- Un manque cruel de Protection KO , ainsi que de Frame D'invulnérabilité ce font ressentir en PvP ! Il suffit d'un RH / FP / KE , et toutes ces spécialisation avec des protection KO a profusion , et le combat devient vite tendu !

- Des skills bug ou qui ne sont pas adaptés pour le PvE/PvP : Retraite Tactique même si les dégats sont plutot bon pour 200pm , ce skill est vraimant mauvais pour certaines raisons , une portée ridicule ou tu es obligé de te coller aux mobs pour frapper fort (PvE) , pour le PvP c'est encore pire ça KD directement les ennemies , leurs rend beaucoup pm , si les ennemies sont en l'air RIP les dégats , et encore une fois la portée est ridicule !

Karma : Contrairement aux apparences Karma est mauvais et à la fois très fort ! Voici une explication :

Quote from Alysea

Coucou !

Effectivement le karma de base fait bien plus mal , mais il est mauvais en bossing , et dure à placer en pvp , donc en attendant le buff du karma normal (Du balance patch du 17 janvier) je prefere garder le mod !

Parcontre vu le buff qu'a reçu Karma il sera bien mieux ! et enfin facile a placer vu la hauteur des hits !

Après je pense qu'avec la Renewal Karma mod sera sûrement buff en dégats , car même à 48% les dégats ne sont pas folichons !

Sans oublier que Karma mod sera bien en duo avec fléche piège (avec le balance patch du 17 janvier il cause multiple debuff aux ennemies , mais je ne t'apprends rien)

En resumé si je dois te conseiller sur l'utilisation :

Avant que l'on reçoivent le patch du 17 janvier : Utilise karma mod pour les bossing (Raid/Void/Drabaki) etc... Ainsi qu'en salle ! (Après en pvp offi trop facilement breakable) Le karma normal reste toujours mieux en Clean !

Après avoir reçu le balance patch du 17 janvier : Utilise le karma normal en clean comme en bossing (Surtout sur les gros boss) , ainsi qu'en salle et pvp offi , et oui Karma deviens un très bon skill pour pvp du à son buff de portée ! (Voir la vidéo)

En cas d'un buff de Karma mod avec la Renewal : Je pense que ce skill sera très probablement buff en dégats (Surement 335% > 585% c'est un exemple hein) Je pense , qu'il sera ducoup plus interessant que le karma , qui sera très puissant en bossing , (même en clean il est deja bien vu que la portée est vraimant correct !)

Et donc , même en salle et en pvp (Le karma de base est trop situationel je trouve , il suffit d'une protection KO / d'un obstacle/ un lagueur etc... , et le skill à des chances de ne pas emporter !

Parcontre je n'ai toujours pas test l'effet d'aspiration de karma de base avec son buff , donc une fois que je l'aurais test je pourrais te dire cela !

Une petite vidéo qui peut t'éclaircir sur le sujet !

Display More

Spore de la colère : Qui est vraimant très pratique pour catch en PvP , mais les dégats sont mauvais , et pire les ennemies peuvent faire beaucoup d'action a l'interieur de la ronce comme : Ambition / Catch boost etc ... ce qui est mauvais tout simplement car la TW se fait souvent catch bêtement après !

Voici le gros de la première question je ferais les autres question plus tard !

D'autres personnes connaissent bien la TW et peuvent aussi t'aider !

(LaLouve / Coockies)

2EME PARTIE :

Quote from Exilent

Est elle bonne en PvE ? Pourquoi ?

Bossing .../10 - Clearing .../10

Personnellement , je dirais que la TW n'est pas assez forte pour être considérée comme bonne en PvE , Malheureusement elle a beaucoup trop de point négatifs , qui ne sont ni comblés par les passifs ni par les skills !

Il faut prendre en compte que depuis le balance patch du 17 janvier 2019 elle a reçue un buff très interessant , qui comble sont bossing qui est vraimant mauvais ! (Nous aurons sûrement ce buff d'ici 3 à 4 mois sur EU)

https://elwiki.net/babel/?p=6539

Karma a reçu un buff de portée sur la hauteur , ainsi que de dégats vraimant conséquent !

Fléche piège a reçu les bonus suivants : +20% de dégats sur tous les ennemies touchés par le poison / -20% de toutes les vitesses / -20% de vitesse d'attaque ! Nous allons surtout retenir les +20% de dégats pour son bossing ! Le reste est appréciable pour le (PvP)

Ce buff la rend plus interessante a jouer en Raid boss / Drabaki etc ... (Biensûr le debuff marche sur tous Mobs/players(PvP)/Boss)

Mais... Elle reste relativement mauvaise du a ces % assez faible sur ces skills transcendances ! Karma fais d'énormes % mais en PvE (à par sur quelques boss vraimant énormes) les dégats seront mauvais , car il suffit d'un mob avec une protection KO , ou d'un boss de petite ou moyenne taille , et karma sera totalement INUTILE ! Encore une fois la mod karma fait des % très faible , et ne fais pas très mal dommage !

Pour son bossing je lui attribue la note de 3/10 ! En effet en étant avec un stuff vraimant bien optimisé full +11 les dégats reste vraimant bas ... J'attend un buff conséquent sur les passif ainsi que sur les skill (ou même de nouveaux skill mods vraimant pratique pour PvE)

Pour son Clearing : Il est plutôt bon , mais n'est pas non plus incroyable , en effet il faut être vraimant stuff pour pouvoir prétendre à bien clean , car l'envol du phénix a 3000% c'est pas ouf pour 300pm !

Ou encore Karma qui ne fait encore une fois qu'un seul hit sur les mobs en protection KO (Ils le sont tous a partir D'elyanod)

Après tu as le Fatalité mod qui est vraimant bon , même sans stuff op , tout simplement car il active le passif lvl 35 , et donc retire le cooldown du skill ! Si tu le place sur une case transcendance tu peux le spam jusqu'a 3x en suivant !

En resumé oui son clearing est assez bon , toutefois si le stuff n'est pas assez op , son clearing devient mauvais !

En cas de stuff op 7/10 ! Avec un stuff Lambda 5/10 !

D'autre skill sont interessant pour clean comme Extermination , et puis c'est à peu près tout , disons que nos choix sont assez limités ! (Retraite Tactique / Attaque Furieuse / Explosion de Stalagtite / Spore de la colère / Vrombissement ) Ne sont vraimant pas terrible pour PvE !

Quote from Exilent

- Comment l'optimiser ? Quel couleur mettre pour son 4/4 elyanod ?

C'est simple si tu ne veux faire qu'un stuff fait le Rouge !

Si tu as la foi de faire un stuff PvE et PvP biensûr Rouge pour PvE et Violet pour PvP .

Pour le stuff Rouge c'est assez simple DCC 3% partout , en essayant d'avoir le +2 partout , c'est a peu près pareil pour tout le monde en PvE !

Pour le stuff violet , j'ai disons un style de jeu assez particulier , je fais en sort de tank un minimum , tout en frappant fort ! Personnellement je joue DCC / PV ainsi que resistance dégats !

Je rapelle que sertir CC n'est pas très utile sur TW , elle a un passif qui lui donne des CC a volonté 7 coups a 100% de CC , qui peuvent etre restack ! Plus un passif qui lui donne 10% de CC gratuit !

Après biensur les Dégats supplémentaire sont vitaux pour rox en PvP !

Quote from Exilent

Quel skill améliorer principalement (2 skills de préférence) ?

Les choix sont encore une fois limités , GF n'a toujours pas sorti les skill Transcendance sur les pierres , donc Buff Extermination à l'heure actuel est impossible ...

Tu va te retrouver avec Karma ou Fendeur , si tu joues transcendance et je te le recommande fortement le reste n'est pas assez bon ou n'est pas en accord avec la TW (Tornade de fléche magique , TW a une mauvaise attaque magique) !

Tu peux toujours te risquer a jouer Force sur TW ... comment te dire , jouer force sur TW ça revient a jouer Héliatronc sur pokémon , le seul skill viable en % en Force c'est Fatalité , tu n'aura rien d'autre ! Donc pitié ne joue pas Force sur TW à par si ta envie de rage quitte la spé au bout de 2 semaines .

Perso j'ai fais 24% Fendeur / 24% Karma pour dire d'équilibrer mes 2 skill transcendances !

Après 48% sur un seul skill c'est tout à fait correct aussi !

La suite plus tard !

Ah donc pas la peine de continuer ?

Effectivement il faut jouer TW si tu en a vraimant envie , la jouer en pensant qu'elle est op est une erreur !

Si tu compte reprendre Rena avec une spé op je te conseil Anemos ! (PvP)

Quote from Alysea

je dirais que la TW n'est pas assez forte pour être considérée comme bonne en PvE

Quand on ne joue pas une feature a son plein potentiel, désolé mais on en parle pas.

[Edit] Je tiens a ajouter que évidemment si je dis ça, c'est que ce que tu dis est faux sur le PvE.

Et d'ailleurs pour parler de spé OP, j'te conseille Daybreaker qui est clairement gamebreaker :kek:

Quote from Netsukai

Quand on ne joue pas une feature a son plein potentiel, désolé mais on en parle pas.

C'est à dire ?

Quote from Netsukai

[Edit] Je tiens a ajouter que évidemment si je dis ça, c'est que ce que tu dis est faux sur le PvE.

Explique moi ce qui cloche alors , c'est bien beau de dire c'est faux , mais il faut le démontrer sinon ton argument n'a aucune valeur !

En vrac :

Quote from Alysea

Ce buff la rend plus interessante a jouer en Raid boss / Drabaki etc ... (Biensûr le debuff marche sur tous Mobs/players(PvP)/Boss)

Les debuffs marchent pas sur Draba. Oui c'est un détail parce que le reste les prend mais c'est pas une raison pour propager de fausses informations.

Quote from Alysea

Mais... Elle reste relativement mauvaise du a ces % assez faible sur ces skills transcendances !

Pour reprendre l'adage de quelqu'un qui en serait fier même s'il ne me lira pas, les % ça fait pas tout. La TW a pas mal de buffs sur ses passifs, qui remontent plutôt bien sesdits %, sachant que tu tournes quasiment h24 avec il faut les compter, certaines spés ont de hauts % mais aucun buff par dessus donc c'est important pour le comparatif.

Quote from Alysea

Pour son bossing je lui attribue la note de 3/10 ! En effet en étant avec un stuff vraimant bien optimisé full +11 les dégats reste vraimant bas ... J'attend un buff conséquent sur les passif ainsi que sur les skill (ou même de nouveaux skill mods vraimant pratique pour PvE)

Tu ne parles pas de Fendeur qui est pourtant franchement pas dégueu, en plus il profite d'un passif Trans qui lui donne une certaine chance de taper 1,5 fois plus fort, ok c'est random mais ça reste intéressant, surtout qu'en raid (le VRAI bossing du jeu) tu fais énormément de fois tes skills donc dans la rotation ça proc pas mal au final.

Après jpense que t'as pas assez dit que Karma fait pas de dégâts (pliz c'est un skill de clean il va pas faire 20k% sur les petites cibles non plus ...).

Quote from Alysea

En cas de stuff op 7/10 !

Ça a aucune valeur de dire ça c'est vrai pour toutes les classes sans exception (bah oui quand tu augmentes tes dégâts tu passes de "laisser les mobs à 50% HP" à "OS" c'est sûr que ça fait la diff). Ca revient à dire "si t'as un gros stuff tu vas faire mal lol", jsais pas c'est obvious. (Honnêtement j'aimerais bien connaitre une classe qui clear Varni les doigts dans le nez avec un stuff "lambda").

Quote from Alysea

Pour le stuff Rouge c'est assez simple DCC 3% partout , en essayant d'avoir le +2 partout , c'est a peu près pareil pour tout le monde en PvE !

Lol, tant qu'à conseiller réso lv300 comme minimum syndicale aussi pendant qu'on y est.

Le principe de guider quelqu'un c'est se dire qu'il peut être riche ou nouveau joueur pauvre, DONC c'est bien de donner des alternatives et pas juste les trucs les plus chers/de chatteux (et même si l'auteur est riche c'est plutôt sympa de penser à tout les lecteurs qui pourraient se poser les mêmes questions mais qui n'ont pas les mêmes moyens financiers).

2eme point, conseiller le 2+ comme ça sans aucune précision c'est ... excuse moi du mot, stupide. Un 2+ c'est pas un outil magique qui va d'un coup te donner 100M de dégats parce que Disney, faut un (gros) investissement derrière. Ce n'est rentable que quand la pièce d'équipement est +10 (et encore c'est vraiment limite tu gagnes peu sur un 10%/renfo de gants par rapport à l'investissement que ça représente) voir +11. Alors je sais pas si t'es riche, si t'as la CB des parents ou que sais je encore (et je m'en fiche en faite) mais se payer un corpo +11 c'est CLAIREMENT pas à la portée de tout le monde.

3eme point, faut sérieusement arrêter de baver devant les sacro saints DCC, déjà se payer des DCC 3% c'est ultra cher (CF au dessus) et en attendant mettre du CC/Ravage en cercle c'est parfaitement viable, et c'est pas parce que c'est pas forcément une finalité qu'il faut pas en parler, encore une fois tu es censé GUIDER, pas donner le stuff OP trololol.

Quote from Alysea

Je rapelle que sertir CC n'est pas très utile sur TW , elle a un passif qui lui donne des CC a volonté 7 coups a 100% de CC , qui peuvent etre restack ! Plus un passif qui lui donne 10% de CC gratuit !

En PvP oui, en PvE clairement pas. Tu peux pas te permettre de combo tout les 5 mobs pour récup ton passif c'est une perte de temps et de DPS conséquents, en raid pareil t'es pas censé avoir que ça à faire (après si ça t'amuses NP, mais va pas le conseiller, la méta PvE c'est plus les combos depuis un certain temps maintenant (à part en 12-6 mais bon t'en fais pas mention non plus)).

EDIT : Askip ça peut proc sur le dernier coup de Fendeur mais bon même, se reposer sur ça pour la totalité de tes CC c'est beaucoup trop aléatoire

Sinon quid des CC gratos sous booster ? Du ravage/CC gratos en passif ? C'est quand même assez important cette marge qui te permet de sertir du dégats boss (surtout avec un stuff opti même avec du DCC en cercles).

D'ailleurs c'est pas toi qui m'avait dit que ce passif était mauvais parce qu'il procait que sur les combos ?

Quote from Alysea

Perso j'ai fais 24% Fendeur / 24% Karma pour dire d'équilibrer mes 2 skill transcendances !

Après 48% sur un seul skill c'est tout à fait correct aussi !

Alors oui mais non. Le choix entre 2/2 ou 4x se justifie en général par une place dans la rotation, une utilité en clean, un % de dégâts, etc, pas "bah jfais comme ça et pis voilà", là ça montre juste qu'en vrai tu sais pas vraiment pourquoi t'as fais ça.

Voilà voilà j'ai pas tout mis jm'y connais pas assez en TW pour relever les trucs vraiment précis, mais rien que le fait que j'ai pu relever tout ça c'est assez grave je trouve, on dirait vraiment pas que tu t'y connais en PvE, déjà ton 1er pavé c'est 90% de PvP t'as juste mis un peu de Karma histoire de, et le 2eme pavé bah cf au dessus. Focus uniquement le PvP si c'est vraiment ton domaine, parce que c'est vraiment dommage de donner de fausses infos aux gens comme ça.

Peace j'écris pas tout ça pour être méchante, ça me tique juste de lire certaines énormités (et de ce que je sais je suis pas seule).

Quote from Laurine

Pour reprendre l'adage de quelqu'un qui en serait fier même s'il ne me lira pas, les % ça fait pas tout. La TW a pas mal de buffs sur ses passifs, qui remontent plutôt bien sesdits %, sachant que tu tournes quasiment h24 avec il faut les compter, certaines spés ont de hauts % mais aucun buff par dessus donc c'est important pour le comparatif.

C'est bien ça le problème ! En effet les passifs de la TW rattrape les faibles % de certains skills qui sont mauvais , et donc ne profite pas totalement de bonus de passif que certaines spécialisations ont en + d'avoir de bons skill avec des % rentable .

D'ailleurs trop de passif tourne autour des dégats des skill ce qui est dommage ! les dégats de base de certains skill devrait être buff , et ajouter des effets de passif plutot sympathique *que ce sois pour PvE comm pour PvP*

J'aimerais bien savoir qu'elle spés n'ont aucun buff sur les passif *pour dégats skill et donc attaque par la même occassion*

Quote from Laurine

Tu ne parles pas de Fendeur qui est pourtant franchement pas dégueu, en plus il profite d'un passif Trans qui lui donne une certaine chance de taper 1,5 fois plus fort, ok c'est random mais ça reste intéressant, surtout qu'en raid (le VRAI bossing du jeu) tu fais énormément de fois tes skills donc dans la rotation ça proc pas mal au final.

Après jpense que t'as pas assez dit que Karma fait pas de dégâts (pliz c'est un skill de clean il va pas faire 20k% sur les petites cibles non plus ...).

Quote from Alysea

Voici quelques gros points fort même si la TW en a d'autres !

Comme je l'ai dis d'autres point fort sont clairement visible sur TW , mais par manque de temps j'ai du raccourcir !

Oui Fendeur est un exellent point en dégats (Mod) du a son passif qui augmente les dégats , encore un problème plusieurs passifs , qui ne focus que quelques skills c'est dommage ... (après c'est un point de vue cela doit convenir a beaucoup de personnes)

Sur Karma tu n'a pas compris le problème de ce skill ... Le fait que le skill n'emporte pas les mobs avec l'invu même en étant très bien stuff les mobs ne sont pas tuer , donc avec un stuff lambda n'en parlons pas , il s'agit quand même de 300pm !

Quote from Laurine

Ça a aucune valeur de dire ça c'est vrai pour toutes les classes sans exception (bah oui quand tu augmentes tes dégâts tu passes de "laisser les mobs à 50% HP" à "OS" c'est sûr que ça fait la diff). Ca revient à dire "si t'as un gros stuff tu vas faire mal lol", jsais pas c'est obvious. (Honnêtement j'aimerais bien connaitre une classe qui clear Varni les doigts dans le nez avec un stuff "lambda").

Je le sais bien , mais le manque de stuff se ressent particulièrement une spé comme la TW ...

Hum il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que plein de spé font mal sans être +2 partout ( a varnimyr) ~ *NI/RH/CT/CU/CES/* Etc ... du a des skill avec des % interessant ou encore des skills de soutiens , et des bonus interessant *buff CU par exemple*

Quote from Laurine

Lol, tant qu'à conseiller réso lv300 comme minimum syndicale aussi pendant qu'on y est.

Le principe de guider quelqu'un c'est se dire qu'il peut être riche ou nouveau joueur pauvre, DONC c'est bien de donner des alternatives et pas juste les trucs les plus chers/de chatteux (et même si l'auteur est riche c'est plutôt sympa de penser à tout les lecteurs qui pourraient se poser les mêmes questions mais qui n'ont pas les mêmes moyens financiers).

2eme point, conseiller le 2+ comme ça sans aucune précision c'est ... excuse moi du mot, stupide. Un 2+ c'est pas un outil magique qui va d'un coup te donner 100M de dégats parce que Disney, faut un (gros) investissement derrière. Ce n'est rentable que quand la pièce d'équipement est +10 (et encore c'est vraiment limite tu gagnes peu sur un 10%/renfo de gants par rapport à l'investissement que ça représente) voir +11. Alors je sais pas si t'es riche, si t'as la CB des parents ou que sais je encore (et je m'en fiche en faite) mais se payer un corpo +11 c'est CLAIREMENT pas à la portée de tout le monde.

3eme point, faut sérieusement arrêter de baver devant les sacro saints DCC, déjà se payer des DCC 3% c'est ultra cher (CF au dessus) et en attendant mettre du CC/Ravage en cercle c'est parfaitement viable, et c'est pas parce que c'est pas forcément une finalité qu'il faut pas en parler, encore une fois tu es censé GUIDER, pas donner le stuff OP trololol.

Heureusement que j'ai stipulé en *essayant* , je lui est dis ce qui serait le mieux pour son stuff , après c'est a lui de me demander si il veut un détaille complet ou pas , par ailleurs si tu te sens frustrer de ne pas pouvoir te payer du bon stuff ce n'est pas mon problème , mais un joueur même sans budget , si il est motivé , et prend du plaisir a farm , il se fera petit a petit de l'argent afin obtenir le précieux sésame ! Par ailleurs Elsword est un jeu ou tout le monde peut s'entraider , en attendant de pouvoir se stuff parfaitement , tu peux largement faire des donjons avec des amis , ou même des gens que tu rencontre en donjon pour pouvoir farm sans trop en baver , le farm finit toujours par payer , un DCC 3% ou même pourquoi pas un +2 finira par tomber , ou d'autre drop interessant , ce qui permet de ce payer sois des parchemins , ou autre bonus qui pourront t'aider ! Pour les DCC même si je conseil le stuff Rouge pour PvE , tu as toujours une alternative le stuff violet bien moins couteux , comme le font beaucoup de joueurs , et donc les DCC ne sont pas cher , après cela est une question de point de vue ! Après biensur que les CC/ravage sont utile en attendant , mais l'auteur a demander , une question précise sur ce point , sur laquel j'aurais répondu plus tard !

Quote from Laurine

En PvP oui, en PvE clairement pas. Tu peux pas te permettre de combo tout les 5 mobs pour récup ton passif c'est une perte de temps et de DPS conséquents, en raid pareil t'es pas censé avoir que ça à faire (après si ça t'amuses NP, mais va pas le conseiller, la méta PvE c'est plus les combos depuis un certain temps maintenant (à part en 12-6 mais bon t'en fais pas mention non plus)).

EDIT : Askip ça peut proc sur le dernier coup de Fendeur mais bon même, se reposer sur ça pour la totalité de tes CC c'est beaucoup trop aléatoire

Sinon quid des CC gratos sous booster ? Du ravage/CC gratos en passif ? C'est quand même assez important cette marge qui te permet de sertir du dégats boss (surtout avec un stuff opti même avec du DCC en cercles).

D'ailleurs c'est pas toi qui m'avait dit que ce passif était mauvais parce qu'il procait que sur les combos ?

Je pense que tu ne connais pas assez bien la TW pour dire que l'on ne peut pas combos en PvE avec cette spé , Biensûr pas tous les 5 mobs , mais TW a un passif qui buff les coups de dague et fait un % énorme sur le combos !

https://elwiki.net/w/Soul_Memory

4200% toute les 2s sur les coups de dague ( ça etait nerf tellement que c'etait puissant a 5850%) ce qui fait plus mal que la pluparts de ces 200pm , alors oui on peut se permettre largement de combos , pour te faire un dessin j'os les 3 Beurk en Void avec , tandis qu'avec spore / Fléche piege / ou encore Retraite non !

Encore une fois j'aller y revenir pour les CC sur la question spécifique demandée , biensur qu'il faut sertir CC , mais le CC n'a pas besoin d'être maxé en prio sur TW

Oui , mais encore une fois tous ce rejoind , oui le passif ne proc que sur les coups de dague , mais une fois lancé les CC marche sur tout , et donc ces coups de dague a 4200% , cela devient largement rentable quand tes pm commence a vaciller en Henir , ou si tu veux reduire ta consommation de potion ! Et oui ce passif est mauvais en PvP car tout simplement encore une fois tous se rejoinds .... les KD (sur les coups de dague) sont mauvais et font tomber rapidement les adversaires ...

Quote from Laurine

Alors oui mais non. Le choix entre 2/2 ou 4x se justifie en général par une place dans la rotation, une utilité en clean, un % de dégâts, etc, pas "bah jfais comme ça et pis voilà", là ça montre juste qu'en vrai tu sais pas vraiment pourquoi t'as fais ça.

Effectivement j'aurais pu preciser j'use 24% sur 2 skill , pour moi l'un a besoin d'être buff pour bien clean (karma) , et l'autre pour faire un minim de dégat en bossing (Fendeur) !

Quote from Laurine

Voilà voilà j'ai pas tout mis jm'y connais pas assez en TW pour relever les trucs vraiment précis, mais rien que le fait que j'ai pu relever tout ça c'est assez grave je trouve, on dirait vraiment pas que tu t'y connais en PvE, déjà ton 1er pavé c'est 90% de PvP t'as juste mis un peu de Karma histoire de, et le 2eme pavé bah cf au dessus. Focus uniquement le PvP si c'est vraiment ton domaine, parce que c'est vraiment dommage de donner de fausses infos aux gens comme ça.

Peace j'écris pas tout ça pour être méchante, ça me tique juste de lire certaines énormités (et de ce que je sais je suis pas seule).

Je n'ai jamais dis que j'etait une pro PvE , mais à la demande de l'auteur quelques conseils sur son topic , car selon lui je suis tout a fait disposée a répondre a ces questions , par ailleurs c'est informations ne sont fausse pour toi et tes 2/3 potos , car vous avez une vision différente du jeu , très bien je comprends , et je te remercie d'avoir contribué en donnant ton avis !

Après si cela te *tique* tellement je te déconseille de venir lire ce que je marque , personne ne détient la vérité absolue , ce sont juste des points de vue !

Pourquoi ne pas tester TW pour te faire un avis dessus ? Les 2/3 TW que je cotoie ont un avis assez proche du mien au niveau Gameplay !

Jvoulais encore pavé et reprendre point par point ce qui va pas dans ta réponse, mais en faite ça serait une perte pure et simple de temps tu ne changeras pas d'avis (déjà que tu lis la moitié de travers parce que ça t'arranges, j'ai pas envie d'y passer la nuit pour rien tu vois), les gens se feront leurs propres avis s'ils ont envie de donner des ptits coups d'épées dans le vide écoute tant mieux pour eux. Et je ne vais pas m'arrêter sur tes pitoyables tentatives de me rabaisser parce que j'ose donner un avis contraire au tien, on peut toujours apprendre des autres, ptetre qu'un jour tu le comprendras.

Quote from Alysea

4200% toute les 2s sur les coups de dague ( ça etait nerf tellement que c'etait puissant a 5850%) ce qui fait plus mal que la pluparts de ces 200pm , alors oui on peut se permettre largement de combos , pour te faire un dessin j'os les 3 Beurk en Void avec , tandis qu'avec spore / Fléche piege / ou encore Retraite non !

Bienvenue dans l'univers des spés focus sur un seul mp tier (comme environ 3/4 du crew Elswordien).

Faut pas tout comparer à EW hein c'est pas une bonne rèf'.

Et c'est pas parce que KOG créait l'ASD partout que ça veut dire que les skills suivent miraculeusement actuellement (peut être avec les revamps à venir).

Quote from Alysea

Comme je l'ai dis d'autres point fort sont clairement visible sur TW , mais par manque de temps j'ai du raccourcir !

Et c'est bien là qu'est tout le problème, tes pavés sont décousus tu parles de tout en même temps, PvE, PvP, revamp. C'est normal de critiquer ce que tu écris si t'oublies la moitié par "manque de temps" (surtout des trucs assez importants comme le CC free du booster), focus un seul truc serait plus clair.

M'enfin je sais pas pourquoi je m'embête tu vas dire que je t'ai interrompu pour rien ou une excuse du genre, je te laisse à tes chers pavés~

Bon... Même moi qui joue pas TW jpeux pas m'empêcher de hurler sur certains points, notamment les suivants :

Quote from Alysea

Hum il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que plein de spé font mal sans être +2 partout ( a varnimyr) ~ *NI/RH/CT/CU/CES/* Etc ... du a des skill avec des % interessant ou encore des skills de soutiens , et des bonus interessant *buff CU par exemple*

TOUTES, et je dit bien TOUTES, les spés n'ont pas besoin d'avoir du +2 partout avec du 3%dcc sur toutes les pièces pour faire mal. Même la TW en n'a pas besoin, pour peu que tu saches la jouer et qu'elle ai un stuff suffisamment correct. C'est probablement pas un ref, mais mon main (qui n'est pas TW) n'a aucun +2 renfo et est en +10 Void, pourtant je tiens largement le coup à Varnimyr. Le 2+ renfo n'est rentable qu'à partir du +11 et coûte une blinde pour ce que c'est, du 10%/44% pour de l'asd est largement moins cher.

Ensuite, je vais rejoindre ma VDD sur un point : tu peux pas combo en PvE. Pourquoi ? C'est très simple : C'EST LA MORT ASSURÉE, en plus d'être une énorme perte de temps (genre mettre 50 ans à tuer un mob alors que t'aurais pu en tuer une dizaine en 10s avec un skill). C'est pas parce qu'en 12-8 t'as pas le choix de combo/actif sur certains mobs immunisés aux spec actives & sur le boss pour le tuer + vite qu'il faut faire une induction : exemple tout bête mais en raid si tu combo tu risques de te faire très vite descendre. Après si t'aimes bien jeter tes res, c'est toi qui vois.

Dernière chose, pas la peine d'être aussi condescendante avec quelqu'un qui a un avis différent du tiens, hein, ton avis n'est aucunement supérieur à celui de l'autre personne ¯\_(ツ)_/¯

La TW est un perso qui a : Des CD pas très élevés, d'énormes AoE, & est x 9999 plus rapide que les deux autres.

Si la TW est la seule spé de Rose/Rena à être prise pour les raids en random, c'pas pour rien.

Qui plus est, elle a des dégâts largement acceptables, entre CoR/Eradication, sachant que Karma a un mod plus adapté pour les boss.

Stop dire que la TW est trash tier quand c'est un des perso PvE les plus performants du jeu, merci bien. (Justement parce qu'elle a l'avantage d'avoir un clean très rapide & efficace, mais sans avoir un bossing dégueulasse)

Quote from Aessia

Bon... Même moi qui joue pas TW jpeux pas m'empêcher de hurler sur certains points, notamment les suivants :

Quote from Alysea

Hum il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que plein de spé font mal sans être +2 partout ( a varnimyr) ~ *NI/RH/CT/CU/CES/* Etc ... du a des skill avec des % interessant ou encore des skills de soutiens , et des bonus interessant *buff CU par exemple*

TOUTES, et je dit bien TOUTES, les spés n'ont pas besoin d'avoir du +2 partout avec du 3%dcc sur toutes les pièces pour faire mal. Même la TW en n'a pas besoin, pour peu que tu saches la jouer et qu'elle ai un stuff suffisamment correct. C'est probablement pas un ref, mais mon main (qui n'est pas TW) n'a aucun +2 renfo et est en +10 Void, pourtant je tiens largement le coup à Varnimyr. Le 2+ renfo n'est rentable qu'à partir du +11 et coûte une blinde pour ce que c'est, du 10%/44% pour de l'asd est largement moins cher.

Ensuite, je vais rejoindre ma VDD sur un point : tu peux pas combo en PvE. Pourquoi ? C'est très simple : C'EST LA MORT ASSURÉE, en plus d'être une énorme perte de temps (genre mettre 50 ans à tuer un mob alors que t'aurais pu en tuer une dizaine en 10s avec un skill). C'est pas parce qu'en 12-8 t'as pas le choix de combo/actif sur certains mobs immunisés aux spec actives & sur le boss pour le tuer + vite qu'il faut faire une induction : exemple tout bête mais en raid si tu combo tu risques de te faire très vite descendre. Après si t'aimes bien jeter tes res, c'est toi qui vois.

Dernière chose, pas la peine d'être aussi condescendante avec quelqu'un qui a un avis différent du tiens, hein, ton avis n'est aucunement supérieur à celui de l'autre personne ¯\_(ツ)_/¯

Display More

Biensûr qu'il ne suffit pas d'être +2 partout , ainsi que +11 pour pouvoir être efficace en PvE , mais en faisant un bref comparatif avec beaucoup d'autre spécialisations , sont disons plus avantagé en ayant un stuff assez lambda , le 10% est très bien aussi , mais plutôt que de le reprocher d'une manière assez grossière , tout en essayant de rabaisser un travail , il y a une manière de le dire ! *par exemple: Effectivement Alysea j'ai pu relever quelques erreurs sur tes explications , et je ne suis pas d'accord etc...

Parcontre Qualifié un guide de *fausses informations* ou d'énormités , cela ressemble plus à de la méchanceté gratuite qu'a une tentative de reprendres certaines erreurs , oui les erreurs sont humaines !

Aussi biensur que les combos ne sont utilisable partout , mais je le redis , sur TW c'est tout à fait pratique dans certaines situations , pour Henir defis par exemple , du a un gain de pm vraimant bon sur les combos rien n'empeche de faire 3/4 coup de dague pour reprendre pas mal de pm et reskill ensuite , ou encore lorsqu'il ne reste qu'un mob un bon coup de dague a 4200% sera moins manavore qu'un 200pm qui fait dans les 3800% , encore une fois c'est un style de jeu , un exemple , tout le monde ne peut pas adherer.

J'aimerais bien savoir quel passage de mes réponses te permettent de me traiter de condescendante , très bien c'est ton avis , mais il y a une limite dépassée dans les thermes du respect , après si tu as un problème tu peux toujours me chucho je serais ravie de te répondre !

"Combo c'est la mort assurée", honnêtement, la mort assurée, elle arrive que quand tu fais de la merde. En Hennon, j'ai toujours eu l'habitude de combo pour timer mes iframes (L'habitude du Bluhen, qui, contrairement à la TW par ex, a des iframes complètement dégueulasses..), c'est pas pour autant que j'me prends des dégâts gratuitement, la même pour les DJ de Varni. (Exception pour le 12-8, j'suis un touriste dans ce dj) D'ailleurs, quand t'as pas de perma iframe (Y a que très peu de perso qui peuvent perma IF, avoir des IF comme plasma cutter & avoir une barre entière de skills avec une IF qui se termine après la fin de l'animation sont deux choses différentes, ofc.), c'est mieux de combo pour timer les IF vu les dégâts que tu peux bouffer, y a même des mobs qui ne prennent des dégâts que par les combos/actifs à Varni. Same pour les raids, qui sont très loin d'être un problème à ce niveau (S'tu veux j'te fais les 3 storymodes combo only, ça fera 15h de vidéo mais nofake j'te le fais bien plus aisément que vs la P1 Hennon qui gèle avec un spacio qui te met 800hit dessus & que tu peux pas break du coup).

Qui plus est, la TW, elle a un combo très safe (Parce que super rapide) qui proc le passif 3rd >>^w en boucle. (En 12-8 c'est agréable d'avoir ça)

Pour Karma, désolé, mais monter ce spell ou conseiller de monter ce spell est un assassinat du bon sens. Karma, soit ça OS -pour clean- soit ça OS pas, mais c'est certainement pas à monter. Eradication/CoR, si. (Era est pas encore sur les pierres Elya, pas la peine de le dire, tout le monde n'a pas la chance d'être Ô combien ignorant, mais c'est les seuls skills à focus sur TW, le build force, c'est de la merde)

Honnêtement, j'vois juste deux extrêmes se foutre sur la gueule en disant rien de vraiment véridique. Grosso merdo, c'est l'image que j'ai de votre querelle.

Y a qu'à voir la DaB en PvE, c'est une calamité (Alors que normalement c'est censé être l'inverse), ça on peut dire que ça prend très cher en PvE, same pour Rose & la Anemos qui sont de vulgaires impostures rejetées par tous. (Moi qui pleure pour les iframes du Bluhen, je me scarifie à l'idée de jouer "ça" à Varnimyr.) Donc non, la TW n'est pas une abomination en PvE, elle s'en sort même très bien (Les alternances lui donnent une flexibilité qu'elle avait déjà pas à pleurer), par contre oui elle a des points faibles (Passifs trop compliqués à exploiter pleinement, notamment), mais comparée à ses deux sœurs elle a au moins été épargnée.

"L'endgame c'est du bossing, les raids c'est le vrai endgame"

J'vais même pas revenir sur ce genre de messages, j'ai pas l'énergie pour.

- Les dégâts, le mana management.

- Nope, la DaB est de loin le pire perso PvE, elle a les pires iframes du jeu (Sans parler de Ace dans le cul/siège qui est juste un suicide gratuit à Varnimyr), & ses % sont loin d'être exceptionnels depuis les changements qu'elle a eu. (Sans parler de la lenteur..)

J'mettrai pas de notes, déjà parce qu'une GA sans un stuff vraiment vraiment concret, ça fait pas grand chose, & parce que j'serai capable de lui foutre un 0 partout.

Perso magique, donc bleu, le bordel classique absurdité, groupe atkm, ASD & dégâts boss.

Y a très peu de skills à améliorer après Crazy Shot.

C'est reparti avec "le bossing", si on peut éviter d'utiliser un terme mort qui n'a plus aucun sens, ce serait super, same goes for : Clear.

Étant donné que la GA & que la AN ont des skills très lents, la TW est au dessus à tous les niveaux, surtout à Varnymir.

Oui, d'excellents passifs (Même si ceux qui focus des actifs/ses x la rendent moins dingue), juste des skills vraiment nuls.

Pour c'qu'est des titres, ça dépend c'que tu fais & c'que tu veux. Stratégie infaillible est un incontournable (2% adap, 5% de régen en + sur les conso & 10% dgt boss), même si j'pense que le titre forginay est mieux sur un perso qui meurt aussi facilement que la DaB.

Quote from Esseker

(Justement parce qu'elle a l'avantage d'avoir un clean très rapide & efficace, mais sans avoir un bossing dégueulasse)

Quote from Esseker

C'est reparti avec "le bossing", si on peut éviter d'utiliser un terme mort qui n'a plus aucun sens, ce serait super, same goes for : Clear.

Lol tu te critiques toi même du coup ?

Quote from Laurine

Quote from Esseker

(Justement parce qu'elle a l'avantage d'avoir un clean très rapide & efficace, mais sans avoir un bossing dégueulasse)

Quote from Esseker

C'est reparti avec "le bossing", si on peut éviter d'utiliser un terme mort qui n'a plus aucun sens, ce serait super, same goes for : Clear.

Lol tu te critiques toi même du coup ?

Exactement !

Non, faut juste savoir différencier Elrianode & Varnymir.

Quote from Esseker

Y a très peu de skills à améliorer après Crazy Shot.

Aero Tornado tape plus fort que Crazy Shot et la différence est pas minime