Nitros +9 kostet ~500kk das macht man im Schnitt in einer Woche wenn ein Event läuft. Allein durch dieses Upevent hat man nur mit den Free steinen eine Chance von 50% für +9->+10 und geht auf 75% wenn man nochmal 100kk investiert. Das ist in meinen Augen free und wenig aufwand.
Geld machst du durch drops und epics.
oh kleiner denkfehler meinerseits. Ich war nicht davon ausgegangen, dass du so unfähig bist und +0 als vergleichswert nimmst. +9-+10 ist in dem Spiel leider geschenkt innerhalb von maximal nem halbem Jahr.
Natürlich nehme ich +0 als Ausgangswert, tut das Spiel nicht anders. Wenn man Ausrüstung nur noch ab +11 droppt und die Stufen darunter entfernt werden, können wir das als Basis sehen.
Nein, das Spiel muss dich nicht dazu bringen. Du musst nur, wie es viele tun, dein rl vernachlässigen und dich zu sehr im Spiel verlieren (auch Sucht genannt), um auf dieses Niveau zu kommen.
Das Spiel bietet dir für dein Geld glücksgefühle.Ich kann nur betonen: Keiner wird gezwungen oder manipuliert +12 waffen zu machen und ein großteil der Menschen (wie auch der TE) die soetwas probieren, haben ernsthafte Probleme in Geldeinschätzung, Lebenspriorität und Einstellung gegenüber eines Spiels. Soetwas ist nicht spielspezifisch sonder personenspezifisch.
Wenn es sich um eine Sucht handelt, dann ist das Spiel ja das Suchtmittel und beeinflusst als solches das Handeln des Süchtigen, i.e. des Spielers, der dazu verleitet wurde, 500€ ins Game zu stecken. Widerspricht nur ganz leicht deiner Behauptung, dies geschähe ganz ohne Manipulation, ähnlich die Kopplung von Geldausgabe an Glücksgefühle. Zum Glück hat keiner von uns in diesem Thread instrumentelle Konditionierung erwähnt, denn für die hast du gerade ein Beispiel gebracht.
das Upgradesystem ist nicht nur auf echtgeld ausgelegt. Verstehe also nicht wie du das gesamte System in deine Argumentation einbindest. Mir ist es aber mittlerweile egal was du noch durcheinander würfelst.
Sich bewusst zu entscheiden erstmal suchtmittel zu nehmen ist in diesem Fall die Instanz des Schemas. Die folgen siehst du.
Kopplung von Geld an Glücksgefühle nennt sich übrigens alltag.
Insofern ist hier instrumentelle Konditionierung vorzufinden, dass TE die Bestrafung von keiner +12 als anreiz sieht nicht weiter für das Spiel aufzuladen.
Also ich habe lieber etwas zu Essen im Kühlschrank als eine +12 mit biegen und brechen zu versuchen 
Ich weis auch nicht worüber Ihr eigendlich noch Disskutiert?
Aja es muss sich ja jeder jetzt wieder rechtfertigen^^
Mal im ernst lass den Thread schliessen, es wird langsam Zeit dafür!
Das Upgradesystem ist nicht "nur" auf echtgeld ausgelegt.
So passt's eher.
Kopplung von Geld an Glücksgefühle nennt sich übrigens alltag.
Spicy take, aber weißt du auch, was du da gerade gesagt hast und bist du in der Lage, diesen Gedanken weiter zu führen?
Den letzten Absatz würde ich ja gerne kommentieren, aber ich bin mir nicht sicher, was du damit aussagen möchtest, oder ob du überhaupt bezweckst, damit etwas auszusagen.
Mal im ernst. Wenn man das Geld dazu hat, dann kann man Geld einstecken.
Impera Diese Behauptung von dir ist schon auf deutsch gesagt ''scheiße''. Ich finde jedem das seine, wenn er/sie/es das nötige Geld dazu hat.
Es gibt auch Leute die holen sich jeden Monat für 20-50/100 Euro PS4/PC Spiele, die sie über Monate zocken. Dann sollte man nicht, diejenigen verspoten die Geld in ein
Spiel stecken das sie Jahre lang spielen.
Das Upgradesystem an sich ist halt ungerecht, da kannst du machen was du willst. Außer die ändern das System, was aber nicht passieren wird, da KOG sonst weniger einnahmen machen
würde.
Wie gesagt, Publisher/Spielentwickler holen eben viel Kohle damit.(Mehr durch Erhitzer)
ich finde es total süß, wie Leute die unmengen an Geld ins Spiel pumpen sofort sagen "ist doch meine Entscheidung, geht dich nichts an" oder dass man sie verspotte, obwohl generell nur das Thema aufgegriffen wird oder unverständnis bzw. Ablehnung geäußert wird. Ihr braucht euch nicht zu rechtfertigen. Wenn man mit sich im reinen ist bei seinen investionen posaunt man eigentlich auch nicht überall herum wie "im reinen" man ist, das zeugt nur von Unsicherheit :x
Wo genau ist die Meinung von Impera sch***? Er hat nur gesagt, dass er lieber was im Kühlschrank hat....krass....lass ihn doch mit seinem Geld essen für den Kühlschrank kaufen?
Guck mal es gibt noch mehr dumme Leute. Deshalb sollte man mich nicht mehr auf meine subjektiv dummen Entscheidungen ansprechen.
Das Upgradesystem ist ungerecht? Das belegst du woran?
Ist die gleiche Wahrscheinlichkeit für alle nicht das gerechteste was man machen kann?
Genau. Man verdient mehr Geld durch etwas, wenn der Kunde sich ungerecht behandelt fühlt und nichts für sein Geld kriegt.
Mies wie du dir was anderes aus dem Kontext ziehst.
Ich finde es eher ''krass'' dass du die Worte verdrehst. Wer rechtfertigt wen?
Ich mein, man sollte die Person vielleicht auf seine ''Fehler'' hinweisen, aber nicht fertig machen.
Natürlich sollte jeder Spieler gleich behandelt werden, das ist keine Fragen, ob er mehr investiert oder nicht.
Aber diese Abneigung gegen Leute die Geld in das Spiel stecken, das versteh ich nicht. Wenn diese gewissen Personen damit rumprallen ja, aber ansonsten nein.
Gerade diese Personen halten das Spiel am Laufen, auch wenn es anderen nicht gefällt.
So und nun ist auch mal Schluss mit dem "hahaha der hat 500€ verballert trolololololol"
Jeder gibt sein Geld aus wie er es gerne will sofern die finanziellen Möglichkeiten da sind ist dies auch kein Problem und der TE sagte es sei keines also is gut. Ob man das Geld nun in ein Spiel steckt oder in das neuste iPhone/Samsung, die neuste Konsole, das neuste Pokemon-Spiel oder Fußballspiel für Konsole XYZ oder in Alkohol, Zigaretten, Shisha und co.
Sogut wie jeder gibt Teile seines Geldes unnötig aus.
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OT:
Was kann man dagegen tun?
Man selbst nicht viel außer es einfach nicht mehr zu versuchen.
Ist es nicht die selbe Debatte wie bei den Lootboxen oder Packs bei EA?
Ja und nein. Da gibt's rechtliche Grauzonen in denen sich so ein System bewegt, denn sonst dürften die es nicht logisch wa, genau wie auch das Erhitzen.
So und nun ist auch mal Schluss mit dem "hahaha der hat 500€ verballert trolololololol"
Jeder gibt sein Geld aus wie er es gerne will sofern die finanziellen Möglichkeiten da sind ist dies auch kein Problem und der TE sagte es sei keines also is gut. Ob man das Geld nun in ein Spiel steckt oder in das neuste iPhone/Samsung, die neuste Konsole, das neuste Pokemon-Spiel oder Fußballspiel für Konsole XYZ oder in Alkohol, Zigaretten, Shisha und co.
Sogut wie jeder gibt Teile seines Geldes unnötig aus.
Das stimmt natürlich, nur jeder lebt auch mit den "Konsequenzen" die er dadurch bekommt. Ich hab noch niemanden erlebt, der darüber flamed dass er gerade 500€ für ~9 PS4 Spiele ausgegeben hat (ausgehend davon, dass das PS4 Spiel 60€ kostet und man die Konsole bereits besitzt, andernfalls kann man das Beispiel auch umdenken, dass man von dem Geld eine PS4 kauft und sich vom Restgeld noch ~3 Spiele oder so kauft).
Es soll jeder so viel Geld in das Spiel stecken wie er will, das rechtfertigt aber noch lange nicht dieses Rumgejammere darüber, dass er nicht das bekommen hat, was er wollte. Ist ja fast so als würde ich mich im Kasino darüber aufregen, dass ich nicht reich geworden bin, obwohl ich genau wusste, dass die Chance auf Erfolg sehr gering ist. Es gibt keine Garantie dass man mit 500€ eine +12 Waffe bekommt. Natürlich kann man sich darüber aufregen, aber im Ernst: was bringt es dir? Das Geld das ausgegeben wurde ist weg, den Erfolg hatte man nicht. Daran wird sich auch nichts ändern. Und das ist das was hier bemängelt wird.
pro PS4 Spiel, verbringt man ca. 12 Stunden mit der Story (Betonung auf "ca.") und weitere 8~1XX Stunden für den Multiplayer Modus
12 Stunden für Story + 59 Stunden (8~110 Stunden = Mittelwert 59 Stunden, wenn 1XX gleich 110 ist) = 71 Stunden was man pro Spiel verbringt
9 Spiele mit jeweils 71 Stunden = 639 Spielstunden
was hat das jetzt mit Els zu tun? erkläre ich jetzt:
man hat eine +11 waffe, angenommen OP hätte +12 geschafft mit seinem letzten Coin (500€), wie viele Dungeons müsste er machen dass er 639 Stunden weniger Spielzeit in Dungeons hätte? zu viele - ich rechne das nicht aus, jeder kann sich denken, dass es auf jeden fall nicht "nur" 10000 runs sind sind (wahrscheinlich nicht mal annähernd)
also verstehe ich nicht was dieser Vergleich soll?
Aber diese Abneigung gegen Leute die Geld in das Spiel stecken, das versteh ich nicht. Wenn diese gewissen Personen damit rumprallen ja, aber ansonsten nein.
Gerade diese Personen halten das Spiel am Laufen, auch wenn es anderen nicht gefällt.
rumprallen nicht, aber andere als "unterentwickelte homosapien" zu bezeichnen, nachdem man gesagt hat dass das 1:1 ein ragemomente-post ist und kein eigener thread sein sollte
es ist mir sowas von egal, dass OP geld reingesteckt hat in das spiel, er ERWARTET (ja er erwartet) dass er nach X € die stufe Y erreicht von einem stimulierten glücksspiel
Das Upgradesystem ist ungerecht? Das belegst du woran?
Ist die gleiche Wahrscheinlichkeit für alle nicht das gerechteste was man machen kann?
Die gleiche Wahrscheinlichkeit für alle? Sicher? Jemand, der nur die Fluorsteine aus der Post nutzt, kann mit selber Sicherheit +12 erlangen wie Mr. 500€ gecashed?
Genau. Man verdient mehr Geld durch etwas, wenn der Kunde sich ungerecht behandelt fühlt und nichts für sein Geld kriegt.
Durch die gerechte Behandlung von Menschen lässt sich kein Profit erzielen, dieser basiert immer auf Ausbeutung.
12 Stunden für Story + 59 Stunden (8~110 Stunden = Mittelwert 59 Stunden, wenn 1XX gleich 110 ist) = 71 Stunden was man pro Spiel verbringt
9 Spiele mit jeweils 71 Stunden = 639 Spielstunden
was hat das jetzt mit Els zu tun? erkläre ich jetzt:
man hat eine +11 waffe, angenommen OP hätte +12 geschafft mit seinem letzten Coin (500€), wie viele Dungeons müsste er machen dass er 639 Stunden weniger Spielzeit in Dungeons hätte? zu viele - ich rechne das nicht aus, jeder kann sich denken, dass es auf jeden fall nicht "nur" 10000 runs sind sind (wahrscheinlich nicht mal annähernd)
So läuft das nicht. Du musst die 639 Spielstunden Spaß mit 639 Stunden Spaß an der +12-Waffe vergleichen (oder wie lange auch immer sie aktiv genossen wird). Dieser Vergleich ist um einiges schwerer, insbesondere unter dem Gedanken, dass man keine +13-Waffe hat. Ist es also überhaupt richtiger Spaß?
Die gleiche Wahrscheinlichkeit für alle? Sicher? Jemand, der nur die Fluorsteine aus der Post nutzt, kann mit selber Sicherheit +12 erlangen wie Mr. 500€ gecashed?
Gerechtigkeit ist nicht Ausgangsgleichheit, das denken nur SJWs. Gerechtigkeit sind gleiche chancen und diese sind gegeben. Jemand der die gleiche Zeit/das gleiche Geld in das System investiert hat die gleiche Chance.
Durch die gerechte Behandlung von Menschen lässt sich kein Profit erzielen, dieser basiert immer auf Ausbeutung.
ALUMINIUMHUT, DU BRAUCHST EINEN ALUMINIUMHUT.
Herrschen auch für alle Spieler dieselben Chancen, gleich viel Zeit und Geld in das Spiel zu investieren?
"Ausgangsgleichheit" ist nebenbei eine schöne Übersetzung des Begriffs "equality of outcome". Anders als in der Ausgangssprache kann "Ausgang" hier sowohl Beginn (entspricht Chancengleichheit) als auch auch Ende (sprich Ergebnisgleichheit) symbolisieren, du machst also durch deine Wortwahl deutlich, dass du dich weder um die eine noch um die andere wirklich kümmerst. Da Linguistik "SJWs" vorbehalten ist, wollte ich dich darauf hinweisen.
Herrschen auch für alle Spieler dieselben Chancen, gleich viel Zeit und Geld in das Spiel zu investieren?
"Ausgangsgleichheit" ist nebenbei eine schöne Übersetzung des Begriffs "equality of outcome". Anders als in der Ausgangssprache kann "Ausgang" hier sowohl Beginn (entspricht Chancengleichheit) als auch auch Ende (sprich Ergebnisgleichheit) symbolisieren, du machst also durch deine Wortwahl deutlich, dass du dich weder um die eine noch um die andere wirklich kümmerst. Da Linguistik "SJWs" vorbehalten ist, wollte ich dich darauf hinweisen.
Was von beidem ich meine wird aus dem Kontext klar.
Das Spiel ist nicht für dein Real Life verantwortlich oder wie du darin zeitlich/finanziell gelegen bist.
Du redest mittlerweile einfach nur noch so einen unnötigen Mist, das ist unglaublich. Ich frage mich sogar ernsthaft wer von uns beiden der größere Troll ist.
Du hast recht. Der Kontext des Gesprächs zeigt stets, dass demjenigen, der von unerwünschter Ausgangsgleichheit redet eines egal und das andere unerwünscht ist. Das entkräftet allerdings gleichzeitig jedes Argument, dass du aus einem der beiden heraus führen möchtest, wie du es getan hast.
Deine Aussagen in diesem Thread bis jetzt hatten ebenso geringe Notwendigkeit, insbesondere die, die in sich selbst brauchbar wären, aber nicht lange genug bedacht werden, weil sie nicht in dein Weltbild passen. Erst recht sobald du auf Mängel aufmerksam wirst und auf leere Phrasen wie "es ist so" zurückgreifen musst, ohne einerseits das Gesamtbild dieses Zustands vor Augen zu haben oder die Gründe für deine Schlüsse aus diesen kritisch zu hinterfragen. Es scheint, als müsstest du dich ständig daran erinnern, dass es überhaupt so ist und dass dieser Zustand in sich selbst eine Rechtfertigung ist. Dies ergibt weitere Probleme. Da der derzeitige Zustand selbst deine Rechtfertigung ist, muss er auch erhalten bleiben, um dir als Rechtfertigung zu dienen, in anderen existiert die Chance, dass deine Aussage nicht mehr gültig wäre. Folglich bist du auch nicht an einer Problemlösung interessiert, insbesondere dann nicht, wenn andere es sehr wohl sind und deine Rechtfertigung so gefährden.
Wir könnten nun weiter über andauernde Richtigkeit und ähnliche Themen reden, aber du hast bereits bewiesen, dass du nur Zeit benötigst, um selbst Recherche zu treiben. Kommen wir zum eigentlichen Thema – dem Upgradesystem, das Spieler dazu zwingt, sich +12 zu holen – schließen wir aus diesen Überlegungen, dass wir "Chancengleichheit" nicht als Rechtfertigung für dieses hernehmen können, da sie weder existiert noch für sie gesorgt wird.
Display MoreMal im ernst. Wenn man das Geld dazu hat, dann kann man Geld einstecken.
Impera Diese Behauptung von dir ist schon auf deutsch gesagt ''scheiße''. Ich finde jedem das seine, wenn er/sie/es das nötige Geld dazu hat.
Wenn man das Geld so locker hat, dann sollte es auch keinen stören wenn es nicht klappt oder?
Sry aber ich habe da von mir geredet, das Ich lieber so vorgehe und was im Kühlschrank habe.
Ich habe nicht behauptet das er am Hungertot nagt^^
Worauf ich hinaus wollte ist halt dieses mit aller Gewalt zu probieren und wenn es nicht klappt sucht man sich einen Schuldigen! In diesem Falle das Up-System.
Ich kenne das selber, wenn man 100-200 Euro reingesteckt hat die Waffe immer noch auf 10 ist und man sich sagt ach komm nochmal 50 Euro, nochmal 50 Euro usw.
Warum? Damit man sich nicht sagt hmm 200 Euro rausgeschmissen neeee das lasse ich nicht auf mich sitzen es Uppt bestimmt im nächsten Augenblick.
Hier wird auch niemand manipuliert wie es so oft mal erwähnt wurde!
Die eigene Selbstbeherrschung ist dann halt zu klein!
Das ist wie mit Kindern die alles haben wollen was bunt ist obwohl das Fahrrad in Schwarz billiger wäre.
Ich versuche dir nur darzulegen wo die Gerechtigkeit bei der Sache liegt, weil du aus dummheit oder trollseins Begriffe durcheinander würfelst.
Dein nächster Abschnitt zeigt einfach, dass du irgendwie diese Diskussion nicht ganz verstehst. Wieso sagst du ich sei nicht an einer Problemlösung interessiert, wenn jegliche meiner Beiträge darauf beruhen, dass kein Problem existiert was zu lösen ist.
Bis jetzt habe ich jegliche deiner vorgebrachten Gründe weshalb ein Problem existiert entkräftet und du hast dir unliebsame Dinge einfach nicht weiter behandelt (wahrscheinlich weil du eingesehen hast dort falsch zu liegen). Was bleibt dir also übrig: Diskussionen über genutzte Sprache?
Glaubst du, dass du nach oben hin ein Problem aufzeigen kannst indem du irgendeinen Punkt auf diesem Niveau gegen mich durchsetzten kannst?
Außerdem sehe ich ausschließlich in deinen Beiträge "ist so" aussagen ohne jegliche Belege, also halt mal die Doppelmoral im Zaum.
Wir können auch nicht über die Richtigkeit reden, dann geht es halt um falsche Sachen. Ich habe noch keine "Recherche" betrieben während diesen ganzen Beiträgen. Es gibt kein eigentliches Thema, weil niemand gezwungen wird und Chancengleichheit nie als Rechtfertigung dafür erwähnt wird. Außerdem die abwesenheit dieser Gleichheit nicht als gegeben anzusehen, nur weil du es so sagst.
Meine "ist so"-Aussagen beschreiben meine Wahrnehmung des Zustands, "es ist so" beschreibt hingegen deinen Wunsch nach einer besseren Rechtfertigung deiner Wahrnehmung als die richtige. Ich lege meine Gedankengänge offen, auch wenn sie deiner Meinung nach wirr sind und keinen Sinn ergeben. Zur Not lieferst du Belege meiner Aussagen Seiten nachdem ich sie gebracht habe, bestreitest dann aber, dass sie das sind, ohne Gründe zu nennen.
Du weißt doch, wie Gespräche funktionieren. Du nimmst meine Aussagen im Ganzen oder als Teil, verarbeitest sie, und gibst deine Meinung dazu ab, und dasselbe tut auch dein Gesprächspartner. Wir sind in diesem Forum in Postlänge und durch die Vorgabe des Themas durch den Threadersteller und im weiteren Sinne durch die Auslage dessen durch die Moderation beschränkt. Da du sie allerdings anspricht ("nach oben", es sei denn du vermutest, ich würde eine Gottheit darum bitten, ein Blitz über dein Haupt einzuschlagen, was ich auch nicht getan habe), nein, ich habe weder bewusst nocht unterbewusst um ihre Hilfe gebeten – im Gegenteil, da wir beide in diesem Thread ein Ziel haben, auch wenn sie unterschiedlich sein mögen, und auch andere Diskussionsbeteiligte, die hier auftauchen, Ziele haben, glaube ich kaum, dass jemand von ihrer Hilfe einen Nutzen hätte. Du hast meine Sichtweise noch nicht beeinflusst und umgekehrt sehe ich dasselbe. Wenn du meinst, ein Aspekt des Themas würde zu kurz kommen, kannst du ihn gerne erneut ansprechen.
Wenn du noch keine Recherche betrieben hast, wieso hattest du dann verspätet Einfälle, die dir diese Recherche gebracht hätte, in deren Abwesenheit du behauptetest, ich würde dir keine Antworten liefern? Einige der Antworten, die du deiner Aussage nach vergebens in meiner Person suchtest, hattest du doch bereits. Was du bereits weißt, muss ich dir doch nicht sagen, daher beschränken sich meine Aussagen auch auf dir fremden Gedankengut.
Das eigentliche Thema ist immer noch, dass bestimmte Leute 500€ für +12-Rollen ausgeben. Du siehst ein Problem an dieser Stelle, insofern als dass diejenigen, die ihr Ziel nicht erreichen, sich darüber beschweren, was dir missfällt. Folglich versuchst du mit verschiedenen Argumenten, diese Personen zum Schweigen zu verpflichten, insofern strebst du auch eine "Lösung" an, die das Problem jedoch nur temporär beseitigt, weil nicht jeder sich von diesen überzeugen lassen wird, insbesondere die nicht, die deinen Warnhinweis nicht lesen, bevor sie das Geld ausgeben oder den Thread eröffnen. Ich sehe das Problem im Upgradesystem selbst und möchte das beseitigen. Bedenke, dass damit auch niemand mehr darüber heulen kann, dass er trotz Investitionen keine +12-Waffe hat, weil er nicht auf die Idee käme, im nicht existierenden Upgradesystem eine +12-Waffe zu machen. Meine Lösung behebt auch dein Problem, dauerhaft. Wähl eine.
Welche Phrasen Individuen zum ausdrücken nutzen differenziert. Weiterhin irgendwas zu behaupten obwohl der Gesprächspartner dies verneint hat ist ziemlich dreist.
Beleg einfach deine Aussagen und wenn du mit vorwürfe machst an dieser Stelle, ich würde irgendwas nicht belegen, dann zitier wenigstens.
Das nach oben bezog sich auf die Argumentationskette aber /we
Es kommt jeder Aspekt des Themas zu kurz, weil dir Argumente und Belege zum Thema ausgegangen und du jetzt so weitertrollst.
Ich müsste jetzt etwas über Neurowissenschaften recherchieren, um dir zu sagen warum nicht alle Informationen in meinem Kopf zu jeder Zeit präsent sind. Das Phänomen sollte dir dennoch bekannt sein.
Ich habe nie gesagt, dass ich antworten in deiner Person suche. wer du persönlich bist ist irrelevant und ich achte darauf was du schreibst und das ist Schwachsinn oder troll. Bis jetzt enthielten deine Aussagen keine mir unbekannten Informationen, also kannst du dich nicht mit solchen Lorbeeren schmücken.
Ich kann nur wiederholen :ich finde dumme Aussagen witzig und deine kommen wie welche rüber, egal ob echt oder gespielt. Für mich ist das hier spaß. Was dabei rum kommt ist von vornherein klar:"gar nichts" irgendwann im laufe des threads wirst du das auch begreifen oder wenn er endlich von dem Forumgott geschlossen wird.
Du willst das upgradesystem entfernen lassen? Dann mach einen eigenen Thread auf und argumentier in die Richtung, anstatt dich hier zum Affen zu machen.
